DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW

piotr

Pasteryzacja to podgrzewanie od min.60 stopni a w tej temperaturze enzymy zawarte w miodzie tracą swoje właściwości.Po co więc pasteryzować miód?Dojrzały miód przechowywany w odpowiednich warunkach nie potrzebuje tego zabiegu.

Pozdrawiam Piotr.

birkut · Gość

poczytaj potem napisz ze nie zgadzasz sie z uczonymi w pismie

piotr

to co napisałem można przeczytać w każdej książce o leczniczych właściwościach miodów.

Pozdrawiam Piotr.

Jan1948

Panie Birkut Fachowiec i Honorowy Uczestnik Forum
"Zachęcam do przejrzenia naszego portalu, którego celem jest
rozjaśnienie i wytłumaczenie szczegółów ukrytych w ogólnych książkach o hodowli pszczół. Jako administrator strony i forum wraz
z kolegami - pszczelarzami przyjęliśmy formę poradnika, w którym zawarte są najważniejsze i często powtarzające się sytuacje
oraz problemy w pasiece." takie słowa zamieścił właściciel tego portalu na samym początku w wprowadzeniu, uniżenie proszę o nich pamiętać.
Pozdrawiam Jan

birkut · Gość

cholera ludzie wam cos wali? zadałem pytanie o temacie w książce i napisałem gdzie i co jest i jak to napisane nawet o tych twoich janie 250 kg, i chyba jasno sie wyraziłem ze nie wiecm wiec , piszemy aby pisać? ja z tego tematu spadam a wy mozecie go melic do bozego narodzenia i potem dalej

Malon

Jan1948
Stanę po stronie birkuta, na poprzedniej stronie zadał pytanie
czy ktoś wie o pasteryzacji.
Golina napisał ogólnikowo że tak,
Piotr wyraził swe zdanie, podając posiadaną wiedzę
birkut podał literaturę z której zaczerpnął wieści o pasteryzaji.
Dla mnie też przeczy jedno drugiemu. przelecę posiadane księgi

Może wyjaśnisz, bo ja odczytuję Twą wypowiedź dziwnie.
SZUKASZ ZWADY CZY Wiedzy
Adam

Malon

Stasiu pisaliśmy równocześnie. Adam

Malon

jan1948
[link widoczny dla zalogowanych]

Wystarczyło 2 minuty i znalazłem artykuł o miodach
to jest kopiuj/wklej

Co prawda, niektóre firmy farmaceutyczne już proponują jałowe fiolki z miodem oraz nasączone miodem bandaże. Zdaniem walijskich naukowców teraz potrzebne są raczej rzetelne badania kliniczne, które dałyby jednoznaczną odpowiedź na pytanie o skuteczność tego sposobu leczenia. W każdym razie, ostrzegają, nie należy traktować słoika z miodem, kupionego w osiedlowym sklepie, jako cudownego leku - pasteryzacja i inne procesy konserwacji z pewnością niszczą nieodwracalnie jakiekolwiek jego własności przeciwbakteryjne.

Małgorzata Yamazaki
łyso ci
należy sie birkutowi słowo przepraszam
Adam

piotr

Birkut,napisz z,którego roku jest ta książka bo ja mam Hodowlę Pszczół-praca zbiorowa z 1957r pod redakcją
prof. dr.A.Demianowicza i J. Guderskiej i nie ma tam nic o pasteryzacji miodu.

Pozdrawiam Piotr.

birkut · Gość

niemam strony z rokiem wydania ale jest to trzecie wydanie

Malon

jan1948
Bywasz tu jeszcze ???? może jednak przeprosisz birkuta, skoro umiesz czytać nasz regulamin
Następny cytat z pana google

RAW miód niepasteryzowany wielokwiatowy 1kg
44.50 PLN
Teraz 39.20 PLN

Za wyjątkiem plastrów miodu, każdy miód, który jest w sprzedaży jest w mniejszym lub większym stopniu przetworzony. Miody z supermarketów są rzecz jasna w czołówce tych najbardziej przetworzonych, a zarazem najmniej wartościowych miodów. Są pasteryzowane, przez co nie krystalizują tak szybko, często fałszowane skrobią ziemniaczaną, melasą, cukrem i skażone antybiotykami i innymi chemikaliami

Większość producentów miodu pasteryzuje i filtruje swoje miody pod ciśnieniem. Taka obróbka upiększa wizualnie produkt końcowy i przedłuża jego termin ważności.
cytat ze srony
[link widoczny dla zalogowanych]
Adam

daro · Gość

Leżałem w szpitalu z gościem co zajmował się konfekcjonowaniem miodu.Miał maszynę do pasteryzacji miodu. Miód pasteryzowany nie krystalizuje się w przeciągu 12- 24 m .Pasteryzacja nie jest pasteryzacją mleka i maszyna skomplikowana ale moim skromnym zdaniem to barbarzyństwo bo zabija się cenne właściwości miodu.Ale czego nie robi się dla kasy.Pasteryzacja nie powoduje wzrostu HMF.Jednym słowem cud mniud.Potrzebna przy tych miodach azjatyckich gdzie mikrobiologiczne miód jest zakażony bakteriami.

birkut · Gość

fajnie ale ja podałem temat o pastaryzacji i podałem jej źródło moze by poszukac u źródła? bo tam pisze ze jednak zadnych własciwości miód nie traci , ja nie kumam jak to zrobić ale....

daro · Gość

Jakich ? Pisać se można , bikut miód pasteryzowany po roku wygląda jakby ktoś na smarkał do niego, takie gluty obrzydliwe się tworzą.Nie straci słodyczy nie zmienia się skład chemiczny .Pytasz się jak to zrobić ? Nie czytać głupot że pasteryzacja nic nie zmienia - po to jest by zabijać florę bakteryjną.

kriskros

Janie nie przejmuj sie Birkutem Smile

Przy okazji :
"... Miody ulegają krystalizacji. Jest to naturalny proces dla miodów. Różne gatunki krystalizują w różnym czasie. Skrystalizowany miód można na powrót upłynnić. ....
Duża część miodów dostępnych na półkach sklepowych to miody produkowane masowo. Duże sieci handlowe oferują produkty miodopodobne mieszane z miodów sprowadzanych z Chin i innych części świata - priorytetem jest niska cena. Jakość i właściwości miodu nie liczą się. Pamiętamy skandale ze skażonym chińskim miodem w jednej z zagranicznych sieci handlowych. Nigdy masowy produkt nie osiągnie jakości, która powstaje w małych rodzinnych pasiekach. ..."

[link widoczny dla zalogowanych]

i chyba wszyscy sie z tym zgodza ? Smile

Co do krystalizacji miodu tak w jednym miejscu słoika:

Otóz możesz mu wytłumaczyc tak: w każdym miodzie znajduja się mikroskopijne nie widzialne gołym okiem zarodki krystalizacji (pyłek, kawałki wosku, obnóża , włoski z pszczoły,..... i każdy normalny miód krystalizuje !!!
Ponieważ w miodzie nie wykluczysz tych mikrozarodników reakcji łańcuchowej dochodzi do tego że faktycznie w tym miejscu gdzie był zarodnik krystalizacji dochodzi do reakcji krystalizacji w całym słoiku. Dlaczego tak sie dzieje ?
W momencie gdy na choć jednym kawałku przestrzeni w miodzie wydzieli sie mikro kryształek od tegoi miejsca zaczyna sie krystalizacja , widac to czasem ze w ciekłym miodzie w słoiku proces zaczyna sie z jednego miejsca i leci po słoiku . Pewnie w szkole podstawowej na chemi bawiliscie sie w chodowanie kryształków?
Wkładasz na nitce do roztworu nasyconego ( a tkim jest miód) kryształek i ten kryształek zaczyna rosnąć lub na nim powstaja ine kryształy. Taka sama zabawa mozna robic na: zwykłym cukrze, CuSO4, NaCl (sól), ..... . Podobnie jest własnie i z miodem.
Zobacz czasem jak włożysz do miodu łyżeczkę to czesto od tego miejsca tez idzie krystalizacja.

A tu co nato Wikipedia:

"...Krystalizacja i dekrystalizacja miodu[edytuj]

Krystalizacja jest zjawiskiem naturalnym, zachodzącym w każdym naturalnym miodzie. Czas krystalizacji jest różny dla różnych miodów i zależy głównie od pożytku, z jakiego miód został wyprodukowany, oraz od stopnia dojrzałości miodu. Krystalizacja miodu nie zmienia jego składu, a co za tym idzie właściwości odżywczych i leczniczych.

Z uwagi na stopień krystalizacji dojrzałego miodu wyróżnia się miód w stanie płynnym (patoka) oraz skrystalizowany (krupiec)[4].

W przemyśle stosuje się również proces dekrystalizacji, wykorzystywany głównie przy konfekcjonowaniu miodu z opakowań zbiorczych. Proces ten polega na podgrzaniu krupca do temperatury około 50 °C nie dłużej niż 48 h. Po nieodpowiednim procesie dekrystalizacji znacznie wzrasta zawartość hydroksymetylofurfuralu, który nie ma żadnej wartości odżywczej i nie jest trawiony przez ludzkie enzymy. Maleje zawartość enzymów, miód traci właściwości lecznicze i bakteriobójcze, następuje denaturacja białka. Aby temu zapobiec, dekrystalizację należy przeprowadzać w temperaturze do 40 °C.

Okresowo (4–6 razy w ciągu doby przez 10–15 minut) intensywnie mieszając miód podczas krystalizacji można uzyskać miód kremowany zawierający bardzo drobne kryształy. Proces ten nazywa się kremowaniem. Uzyskany przez mechaniczną obróbkę produkt jest kremowego koloru i doskonale nadaje się do smarowania pieczywa. Obróbka nie zmienia właściwości odżywczych miodu. Miód kremowany przechowywany w stałej temperaturze nie traci swych właściwości przez wiele miesięcy. ..."

[link widoczny dla zalogowanych]

Dlatego miedzy innymi poddaje sie miody do odstojników lub lekko podgrzewa aby odstały sie i wydzieliła sie najczęściej na górnej warstwie beczki z miodem warstwa która się zdejmuje się bo tam wypływają ów zarodniki i zanieczyszczenia od których zachodzi najczęściej reakcja krystalizacji. Jest to zabieg m.in. sprawiający ze miód Ci tak nie zsiądzie abyś później nie mógł wbić w niego łyżki. Smile

Zauważ że miód raz podgrzany i ponownie skrystalizowany już nie krystalizuje tak na twardo jak miód pierwotny.
Do tego wszystkiego jeszcze ma duży wpływ : skład miodu, udziały cukrów,temperatura, udział wody w miodzie (do 20% aby nie sfermentował) ,... itp.

Proponuje tez eksperyment: do czystego świeżego ciekłego miodu wsadzić kryształek cukru (jeden) lub do drugiego włożyć obnóże pyłkowe i postawić w chłodnym miejscu w celu obserawcji skąd zacznie sie krystalizacja - próbował ktoś ?

Być może się mylę lub nie mam 100% racji ale wysłucham i Wasze spostrzeżenia.

Uwaga Birkut poniekąd ma racje , nie mylić pojęć : pasteryzacji z dekrystalizacją :

"...Pasteryzacja to zapoczątkowana przez Ludwika Pasteura technika konserwacji przy pomocy odpowiednio dobranego podgrzewania produktów spożywczych, tak aby zniszczyć lub zahamować wzrost drobnoustrojów chorobotwórczych lub enzymów przy jednoczesnym zachowaniu smaku produktów i uniknięciu obniżenia ich wartości odżywczych. Głównym zadaniem pasteryzacji jest przedłużenie trwałości produktów poprzez unieszkodliwienie form wegetatywnych mikroorganizmów. Proces ten nie niszczy jednak form przetrwalnikowych ani większości wirusów.

Specyficzną metodą pasteryzacji jest tyndalizacja, inną tzw. apertyzacja, czyli "wekowanie".

Ogrzewanie do temperatury powyżej 100 °C nazywane jest sterylizacją. Jedną z metod sterylizacji żywności jest proces UHT. ..."
"...Klasyczna metoda pasteryzacji polega na ogrzewaniu produktu do temperatury powyżej 70 °C, jednak nie większej niż 100 °C. Np. typowy proces pasteryzacji mleka polega na ogrzaniu go do temperatury 100 °C w ciągu 1 minuty lub do 85 °C w ciągu 30 minut w zamkniętym urządzeniu nazywanym pasteryzatorem. ..."

Zródło: [link widoczny dla zalogowanych]

- pasteryzacja służy raczej obróbce termicznej ale w celu zabicia wirusów, drobnoustrojów, drożdży lub bakterii. Sam miód w sobie jest już wiruso i bakteriobójczy.

Faktem jest ze podczas podgrzewania przy pasteryzacji dodatkowo przy okazji powstaje dekrystalizacja Smile

Nie widze sensu pasteryzacji miodu prosto z ula - w przemyśle spożywczym robią to tylko po to aby zabezpieczyć się przed fermentacja miodów nie dojrzałych w których moze być wiecje wody i to tylko w tym celu miało by sens. Prawdziwy miód od uczciwych pszczelarzy nie wymaga pasteryzacji i każdy z nas to doskonlanie wie Panowie i Panie pszczelarze Smile

To tylko sklepy i hurtownie tak sie zabezpieczają przed kombinacjami miodowymi które sprzedają w sklepach lub sprowadzaja z Chin lub jeszcze mieszają z dodatkami typu syrop. Czy zgadzacie sie z tym ? Dlatego miód ze sklepów jest do .... Wink

Jedno jest pewne że można spokojnie mówić ze prawdziwy miód krystalizuje i to dlatego m.in. jest wskaźnik tego że jest to prawdziwy miód. Każdy miód ponadto inaczej krystalizuje a tu ma wpływ ilość i skład cukrów (oraz ich typ).

Co innego to pasteryzacja miodu ale pitnego:

"...Miód pitny nalewa się do butelek za pomocą gumowego wężyka o
średnicy około 8 mm, do połowy wysokości szyjki. Jeżeli przeprowadza
się pasteryzację napoju, płyn w butelce powinien sięgać tylko do szyjki,
gdyż w czasie podgrzewania napój znacznie zwiększa swą objętość i może
spowodować pęknięcie butelki. ..."

Zródło: [link widoczny dla zalogowanych]