![Forum DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW Strona Główna](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/169903772855dca99637979-524694-wm.jpg) |
DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW http://www.pasiekamichalow.com
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:29, 11 Paź 2015 Temat postu: Pytania,pytania i raz jeszcze pytania |
|
|
W następnym roku otwieram moją wymarzoną pasiekę,na początek 10 uli wielkopolskich.Czym więcej czytam o rasach pszczół tym bardziej dochodzę do wniosku,że nic nie wiem.Zdania pszczelarzy na temat ras są podzielone,jedni chwalą i piszą że super pszczoła inni,że agresywna i leniwa i więcej takiej pszczoły nie chcą!Czytając uważnie wszystkie posty i artykuły w sieci wyselekcjonowałem sobie dwie rasy które chyba sprawdziły się w mojej pasiece.Jest to Sklenar i Buckfast lini Elgon, Primorski.Czy jest sens w pasiece (10 uli)wprowadzać te dwie rasy,czy bardziej skoncentrować się na jedne,jeżeli tak to którą radzicie?W bliskiej okolicy mam sporo rzepaku,lipy,klony,łąki i lasy liściasto iglaste.Potrzebna jest mi silna rodzina aby w pełni sił była gotowa na rzepak.Kolejny mój problem to czas wysyłki odkładów które będę musiał zakupić przypada na połowę maja do końca czerwca czyli minął mnie dwa główne pożytki -rzepak i lipa czy moje pszczoły zdążą rozbudować silne rodziny do zimy na słabszych pożytkach?Czy nie ma sposobu aby zdobyć odkłady w połowie kwietnia i od kogo je kupić aby nie ściągnąć choróbska do uli i być pewnym czystej rasy?W sieci np. Tablica pl pełno jest ogłoszeń o sprzedaży odkładów ale trochę się boję kupować od kogoś o kim nic nie wiem,bardzo żałuję,że Pan Polbart nie sprzedaje odkładów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
KrzysztofZ98
Gość
|
Wysłany: Nie 11:07, 11 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Wybór rasy pszczół zależy tylko i wyłącznie od Ciebie , jeśli jest pożytek to każda pszczoła miodu przyniesie jeśli chcesz utrzymać bardzo silne rodziny to wydaje mi się że buckfasty będą odpowiednie . A odklady zakupione w czerwcu powinny się dobrze rozwinąć do jesieni. A materiał hodowlany najlepiej zdobyć ze sprawdzonego źródła.
Pozdrawiam
Krzysiek
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
zdzich123
DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA)
![DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA) DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA)](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/15037443556b5d8f6a3422-758134-wm.jpg)
Dołączył: 14 Sty 2014
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Skąd: okolice Piły Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:07, 11 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Kolego, odkłady zdążą urosnąć w siłę,ale ja bym proponował Ci kupić wiosną rodzinki,od pierwszego dnia pracują na Twoje konto ,z nich zrobisz sobie odkłady i będziesz jeszcze miał miodek.Jeśli chodzi o choroby -to musisz liczyć na uczciwość pszczelarza.Niezależnie skąd byś nie brał.Pozdrawiam. Zdzisiek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:23, 11 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Bardzo dziękuję za podpowiedzi,nie wiedziałem że mogę kupić całe rodzinki,wyczytałem tylko o sprzedaży odkładów i samych matek a tu proszę niespodzianka Nie wiem tylko czy poradzę sobie sam na początku mej pszczelarskiej drogi z robieniem odkładów? Czas pokaże! Czy możecie mi poradzić gdzie i u kogo mógłbym kupić rodziny najlepiej Buckfast, Elgon, Primorski z góry dziękuję za pomoc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
WALC
Dołączył: 26 Sie 2015
Posty: 698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:33, 11 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Skorzystaj z działu ogłoszeń. KUPIE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
zdzich123
DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA)
![DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA) DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA)](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/15037443556b5d8f6a3422-758134-wm.jpg)
Dołączył: 14 Sty 2014
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Skąd: okolice Piły Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:36, 11 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Nie chcę być złośliwy i nie wiem gdzie mieszkasz,chodzi o lokalizację względem sąsiadów.Ale jeśli przegapisz czas robienia odkładów to pszczoły same zrobią Ci odkład w postaci wyjścia roju.Piszę tak, bo dobry rój po wyjściu krąży w promieniu kilkudziesięciu metrów a to może być problem ze względu na sąsiadów.Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:12, 11 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Ojj,z tym to nie ma żadnego problemu Pasieka stać będzie u mego przyjaciela na jego 50 hektarowym gospodarstwie z dala od ludzi i domów okolice Białegostoku Podlasie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Beata i Andrzej
DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA)
![DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA) DOŚWIADCZONY (A) PSZCZELARZ (-RKA)](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/15037443556b5d8f6a3422-758134-wm.jpg)
Dołączył: 31 Sie 2015
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Skąd: Władysławów, gm. Policzna, Mazowieckie
|
Wysłany: Pon 8:11, 12 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Jeżeli chodzi o odkłady polecam ci Pasiekę [link widoczny dla zalogowanych] . Oczywiście to nasza Pasieka, a opinię o naszej pasiece sprawdź tu na forum, a jeszcze lepiej na [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:49, 12 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
czas na kolejne pytania
1) zakładam,że wczesną wiosną uda mi się załatwić odkłady,z braku pożytków aby moje pszczółki nabrały sił i rozbudowały rodzinkę muszę karmić,ten temat mam już obcykany ale ciągle nie rozumiem jednego a mianowicie,rzepak się pojawił pszczoły poleciały na pożytek a co z ramkami pełnymi cukru?Nie chcę tego wirować i z domieszką miodu sprzedawać jako miód.Przez większą część swego życia staram się być uczciwym człowiekiem i mój miód będzie prawdziwym miodem!Więc co zrobić z ramkami cukru,odwirować i wylać,czy przechować do jesieni jako dokarmianie ale czy przez ten czas nie skwaśnieje?Proszę o uczciwą odpowiedź bo na chwilę obecną nie ogarniam tego tematu.
2)Dużo teraz czytam i oglądam filmy instruktażowe i wielokrotnie spotkałem się z wypowiedziami np. ,,wziąłem z każdego ula po 50kg. miodu"rekordziści piszą nawet o 80kg z ula inni natomiast piszą,że ul da max 10 kg miodu,duży rozrzut czy opowieści o 50-80 kg miodu to bajki z palca wyssane czy to możliwe?wymijające odpowiedzi w niczym mi nie pomogą więc proszę o uczciwość!
3)Wczoraj byłem na stronie Pana Lewandowskiego,który jak pewnie wszyscy wiecie specjalizuje się w linii GZ,oglądałem filmy z pobytu w pasiece Pana Miodka pszczoła wydaje się być bardzo łagodna i pracowita ale dlaczego wielu pszczelarzy jest przeciw Buckfast? czy są jakieś przesłanki które przemawiają przeciw tej rasie?Pozdrawiam Jarek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:56, 12 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
i jeszcze jedno pytanie
4) ruszam z produkcją uli wielkopolskich oczywiście tylko na własny użytek,pytanie jest następujące czy drzewo z osiki nada się?Czytałem,że świerk nie nadaje się i unikać drzew żywicznych,więc wolę się upewnić odnośnie osiki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
KrzysztofZ98
Gość
|
Wysłany: Pon 21:19, 12 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
obróbka mechaniczna drewna osikowego jest łatwa, drewno osikowe nie jest podatne na paczenie (nie powinno sie wyginać). Pamiętać trzeba o tym,że drewno te trzeba dobrze zaimpregnować, gdyż jest nie trwałe. Dobrze jest używać gwożdzi i wkrętów, bo jest to drewno miękkie i lekkie. Przez to nie będzie dużej trudności w budowie jak i póżniej w ewentualnym transporcie ula.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Petrus
Administrator
![Administrator Administrator](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/2908785156b707278e0c1-835495-wm.jpg)
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 23:50, 12 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Jarosław napisał: | czas na kolejne pytania
1) zakładam,że wczesną wiosną uda mi się załatwić odkłady,z braku pożytków aby moje pszczółki nabrały sił i rozbudowały rodzinkę muszę karmić,ten temat mam już obcykany ale ciągle nie rozumiem jednego a mianowicie,rzepak się pojawił pszczoły poleciały na pożytek a co z ramkami pełnymi cukru?Nie chcę tego wirować i z domieszką miodu sprzedawać jako miód.Przez większą część swego życia staram się być uczciwym człowiekiem i mój miód będzie prawdziwym miodem!Więc co zrobić z ramkami cukru,odwirować i wylać,czy przechować do jesieni jako dokarmianie ale czy przez ten czas nie skwaśnieje?Proszę o uczciwą odpowiedź bo na chwilę obecną nie ogarniam tego tematu.
2)Dużo teraz czytam i oglądam filmy instruktażowe i wielokrotnie spotkałem się z wypowiedziami np. ,,wziąłem z każdego ula po 50kg. miodu"rekordziści piszą nawet o 80kg z ula inni natomiast piszą,że ul da max 10 kg miodu,duży rozrzut czy opowieści o 50-80 kg miodu to bajki z palca wyssane czy to możliwe?wymijające odpowiedzi w niczym mi nie pomogą więc proszę o uczciwość!
3)Wczoraj byłem na stronie Pana Lewandowskiego,który jak pewnie wszyscy wiecie specjalizuje się w linii GZ,oglądałem filmy z pobytu w pasiece Pana Miodka pszczoła wydaje się być bardzo łagodna i pracowita ale dlaczego wielu pszczelarzy jest przeciw Buckfast? czy są jakieś przesłanki które przemawiają przeciw tej rasie?Pozdrawiam Jarek |
Odpowiadam koledze Jarosław.
1. Pszczelarze stosują jedną technikę na taki 'problem', mianowicie od marca, od momentu regularnych oblotów pszczół i wraz ze zwiększaniem się temperatury odsklepiają plastry z zimowym pokarmem widelcem do odsklepiania, odsklepiają niewielkie fragmenty 1 dm^2 w ciągu jednego przeglądu - i takie cieknące plastry wkładają z powrotem do ula. Pszczoły dzięki temu przenoszą calutki pokarm nad czerw do rodni, to powoduje, że matka pod wpływem "złudzenia" intensywnego pożytku zaczyna co raz mocniej czerwić, rodzina nabiera tempa, pszczoły się motywują do pracy. Co więcej, zabieg pozwala zwolnić miejsce - pszczoły polerują komórki, czyszczą, dobudowują, gdyby zostały uszkodzone odsklepiaczem i matka może swobodnie takie komórki zaczerwić, bądź zwolni się miejsce pod świeży nakrop z pola i pierwszy pyłek. Całe plastry od razu odsklepiać, wkładać do ula, nie ma mowy o rabunkach wiosną (trzeba się naprawdę postarać by je wywołać) i dzięki temu pszczoły w pierwszej kolejności zużywają zimowy pokarm, który im został, rodzina mocno się rozwija, dostaje mega kopa. Innym sposobem jest zabranie takich ramek do pracowni i np. wykorzystaniu ich przy tworzeniu odkładów jako żelazny zapas pokarmowy.
2. Osobiście odkładam to między bajki, w naszych warunkach w pasiece stacjonarnej 50-80 kg z ula to oni może mają przez cały rok, jak odbierają po 3-4 razy miód (załóżmy, że po 10-14 kg z ula wezmą z jednego miodobrania) to może im takie ilości wychodzą, ale to z całego sezonu. Wiem co piszę, bo ludzie się żalą że mają mało miodu, niektórzy 3-4 litry odbierają z ula i im się musi to opłacać, biorą dla siebie. Najbardziej mnie bawią zdjęcia wrzucane na fejsie pięknego plastra z miodem zasklepionego niemal w 100% śnieżnobiałym zasklepem (taaa, pewnie mieli tylko jeden taki plaster gdzieś na skraju, najbardziej przeładowany miodem to cyknęli fotkę i się teraz popisują - a na pozostałych ramkach pewnie wąski paseczek zasklepu). Co innego pasieki wędrowne - te na olbrzymim pożytku mogą dokładać tych korpusów, tu mogą faktycznie wystąpić większe ilości tego miodu. Osobista rada - nie napalać się od razu na miód i pieniążki z tego płynące, wpierw zaprzyjaźnić się z pszczołami, pierwszym zadaniem kolegi, jak kolega już otrzyma odkłady to będzie rozpoczęcie przygotowań do następnej zimy - czyli kolega będzie musiał rozbudować te rodzinki do potężnych rojów (potrzebne tu są wydajne i plenne matki), karmić, zapewnić optymalne czerwienie, rozpocząć wczesną walkę z warrozą (mechaniczną i chemiczną) i generalnie zapewnić maksymalną siłę na zimowlę a dopiero w następnym roku po przezimowaniu, rodziny będą miały status rodzin produkcyjnych, z których można będzie wziąć miód.
Chociaż napiszę, że i z jednorocznych odkładów można zabrać miód w tym samym roku, jeśli wystąpiłby duży pożytek, nawet 2-3 ramki do odwirowania jakby były. Nie wiem czy kolega wie, ale nie powinno się zostawiać w ulu na zimę niektórych miodów (tak wiem, że to głupie, pszczoły przecież przez tysiące lat zimowały na tym co sobie uzbierają w dziuplach), ze względu, że zapychają szybciej jelito grube pszczół (zawartość różnych składników niekorzystnie oddziałujących na pszczoły, np. popiół, kontaminanty i maltodekstryny w miodzie spadziowym) dlatego podaje się cukier czy inwert gdzie będą/są już rozłożone cukry na cukry proste (przy pomocy enzymów) (pisałem o tym w czasopiśmie Pasieka 06/2012 jakby kolega chciał zgłębić wiedzę na ten temat [link widoczny dla zalogowanych] )
Także, z przymrużeniem oka proszę patrzeć na te ilości miodu, kolega też niech się chwali
3. Każdy pszczelarz będzie prawił swoje mądrości, jeden będzie zalecał, inny odradzał. Ja postaram się stanąć po środku i stwierdzić fakty:
-Pszczoła Buckwast jest bardzo plenną pszczołą, bardzo szybko się namnaża,
-nie jest zalecana dla początkujących pszczelarzy, którzy mogą nie opanować silnego przyrostu pszczół wiosną a co za tym idzie rójki i nadmiernego rojenia się rodziny Buckwast,
-na zimę trzeba im dać troszkę więcej pokarmu niż zwykłym powiedzmy Krainkom,
co więcej
-te pszczoły nie mogą się nudzić, z Buckwastów jest konkretna ilość miodu jak są wożone w ramach pasieki wędrownej z pożytku na pożytek i to naprawdę potężny pożytek,
-one ciągle muszą pracować i coś zbierać bo jak osiądą w jednym miejscu gdzie jest wąska baza pożytkowa to po prostu będą przymierać głodem, trzeba będzie je dokarmiać, nasili się wtedy nastrój rojowy i ogólnie będzie jeszcze problem z warrozą by wytępić w takiej rodzince.
Od Pana Lewandowskiego matki są genialne, gość jest uczciwy i porządny, z resztą jest u nas na forum, kryje się pod nickiem leo38 (pozdrawiam!), ale raczej na start poleciłbym coś bardziej do opanowania, Krainki, celowałbym w Sklenary o różnym stopniu, szybkości i sile rozwoju.
Proszę jeszcze poczytać o pszczołach Buckwast (niektórzy sceptycy mówią Bakchwast gdy nie przynoszą oczekiwanego miodu )
Jedną rodzinkę można na "spróbowanie" sobie sprawić, sam kolega musi to poczuć, mega łagodne, cholernie plenne, szybko się namnażające, silne, ale miododajne (jak każde inne w sumie) pod warunkiem, że baza pożytkowa jest naprawdę bogata i mało "upszczelona" (brak konkurencyjnych pasiek). Niektórzy mówią, że Buckwasty przerost formy nad treścią, bo rzeczywiście pszczół jest dużo, zjadają więcej miodu, pszczelarzowi nie wiele zostawiają, a jak próbuje się ograniczyć matki w czerwieniu to bach, mateczniki rojowe, nie patyczkują się z pszczelarzem. Pszczoły Buckwast nadają się na tworzenie odkładów - bo dużo "mięsa" dają, odkłady szybko się rozwijają i nabierają siły.
Pozdrawiam!!!!!!!
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:53, 13 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Petrus swą odpowiedzią bardzo rozjaśniłeś mi w głowie i rozwiałeś wątpliwości związane z tym tematem,dziękuję Ci bardzo!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
Jarosław
ASYSTENT PSZCZELARZA
![ASYSTENT PSZCZELARZA ASYSTENT PSZCZELARZA](http://www.pasiekapszczelarska.fora.pl/images/galleries/51048400556b5d9e4a88b3-758372-wm.jpg)
Dołączył: 11 Wrz 2015
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Skąd: Podlasie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:45, 13 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Zamęczę Was swymi pytaniami Jeszcze będziecie żałować,że przyjęliście takiego gadułę w szeregi Czy aby zgłosić pasiekę do weterynarza powiatowego muszę należeć związku lub koła pszczelarzy,czy też mogę być wolnym strzelcem?Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
WALC
Dołączył: 26 Sie 2015
Posty: 698
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:25, 13 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Możesz być wolnym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Acid/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|